tag:blogger.com,1999:blog-17346897.comments2024-03-01T09:48:08.099+01:00Une heure de peine...Unknownnoreply@blogger.comBlogger2037125tag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-33770529467453368592018-03-30T16:57:20.763+02:002018-03-30T16:57:20.763+02:00"Car l'entreprise n'est pas la seule ..."Car l'entreprise n'est pas la seule a parlé" -> à parlerAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/12630374985346037110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-1611433008187463502018-01-24T14:37:55.944+01:002018-01-24T14:37:55.944+01:00Stern : de ce que j'en sais, il y a assez peu ...Stern : de ce que j'en sais, il y a assez peu d'immigrés d’Europe de l'est en France, par rapport aux autres minorités en tout cas.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08465742873389250182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-69395994837083844332017-11-08T01:39:37.723+01:002017-11-08T01:39:37.723+01:00Un grand merci!
Un grand merci!<br /><br />Eliana BRhttps://www.blogger.com/profile/03392858678447189632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-61113123229766336902017-11-02T22:45:08.944+01:002017-11-02T22:45:08.944+01:00Merci! Merci! Maria do Rosariohttps://www.blogger.com/profile/14276244818966618008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-37531621438008494462017-10-25T14:14:59.207+02:002017-10-25T14:14:59.207+02:00Il est marrant Bronner a parler des risques des ré...Il est marrant Bronner a parler des risques des récits déterministes alors qu'il dénonce lui-même l'exagération de certains risques : https://www.lesechos.fr/17/06/2016/lesechos.fr/0211040768661_une-societe-malade-de-sa-peur-du-risque--.htm<br /><br />Il y a quelques petites fautes de frappe comme "intéressanteq". Arnohttps://www.blogger.com/profile/04061220895826184111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-40398402715803090482017-10-24T21:56:08.290+02:002017-10-24T21:56:08.290+02:00Bonjour,
merci pour cet article intéressants. Les...Bonjour,<br /><br />merci pour cet article intéressants. Les travaux de Jean-Pierre Zirotti pourraient vous intéresser au sujet du racisme systémique à l'école (qu'il s'agisse de l'auteur ou de ceux qui remettaient en cause son existence) : urmis.revues.org/249<br />Certes, ses travaux datent d'il y a quelques années et mériteraient d'être réactualisés si ça n'a pas été fait, mais ça reste quelque chose d'intéressant je pense Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17685016585733515924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-83903737976658575422017-10-24T15:07:39.461+02:002017-10-24T15:07:39.461+02:00"c'est que la sociologie mette à jour l&#..."c'est que la sociologie mette à jour l'existence" → au jourSomeBloghttps://www.blogger.com/profile/08853405950878881786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-45348739424508144532017-10-05T14:05:31.125+02:002017-10-05T14:05:31.125+02:00La troisième vignette ne figure pas dans l'ima...La troisième vignette ne figure pas dans l'image originale : il s'agit d'un ajout tardif, et pas moins problématique (ne serait-ce que dans l'interprétation, qui devient franchement compliquée). Quant à savoir si l'image véhicule ou non "cette idée", je ne sais pas de laquelle vous parlez... Denis Colombihttps://www.blogger.com/profile/16309032409077414330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-1225004216828918822017-09-24T14:13:32.075+02:002017-09-24T14:13:32.075+02:00Sauf que l'image original ne véhicule pas du t...Sauf que l'image original ne véhicule pas du tout cette idée! Il lui manque la troisième vignette, celle où la barrière a disparue...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05635480260525705145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-63277624961450140082017-08-22T18:15:11.359+02:002017-08-22T18:15:11.359+02:00Un très bel article qui m'a permis d'y voi...Un très bel article qui m'a permis d'y voir bien plus clair sur le sujet, et d'approfondir certains points que je pouvais deviner sans toutefois savoir m'expliquer.<br />J'ai par ailleurs beaucoup apprécié votre petite note sur la profession de traducteur... c'est justement mon métier ! Votre traduction semble d'ailleurs assez bonne, seules quelques fautes d'accord ou de grammaire se sont glissées çà et là. Rien qui ne puisse être relu et corrigé rapidement si vous le souhaitez !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15534076353111114566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-76524816354187305262017-08-22T11:28:47.947+02:002017-08-22T11:28:47.947+02:00Vous avez raison : il faut aussi expliquer le comp...Vous avez raison : il faut aussi expliquer le comportement de ces classes moyennes prédatrices, expliquer n'étant jamais excuser, quoi qu'en dise notre ami Manuel Valls. Il y a là tout lieu d'interroger les opportunités offertes : dans l'ouvrage de Desmond, le cas de Sherrena est intéressant dans ce sens-là. Elle quitte un emploi de classes moyennes typiques - institutrice - mais en voie de précarisation et voit qu'il y a une opportunité à gagner vraiment beaucoup d'argent dans l'immobilier. Ce sont ces mouvements qu'il faut interroger. Denis Colombihttps://www.blogger.com/profile/16309032409077414330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-9316556696411685542017-08-22T11:24:31.438+02:002017-08-22T11:24:31.438+02:00Pour répondre à vos deux remarques :
1) Le terme ...Pour répondre à vos deux remarques : <br />1) Le terme "minorité visible" est sans doute ambigu, mais il ne se limite pas à désigner une différence que l'on voit, mais une différence désignée comme importante et par là visible (sinon, les roux seraient une minorité visible...). J'écris d'ailleurs "les minorités les plus visibles" : les Asiatiques du Sud-Est font l'objet de formes diverses de racisme, et ce de façon incontestable, mais il y a un stigmate particulier vis-à-vis des Maghrébins, Noirs, Arabes, etc., notamment à l'école et sur le marché du travail. <br />2) Je ne comprends pas trop que l'on ait encore besoin de preuves de l'existence d'un racisme systémique, mais acceptons... Tout d'abord, comme c'est indiqué dans l'article, TeO ne fait pas que relever le sentiment de discrimination : l'enquête montre aussi la réalité des inégalités. C'est la mise en correspondance entre les deux qui pointe le racisme systémique : surtout que le sentiment d'injustice sous-estime l'ampleur réelle des inégalités ! Difficile, alors, de les accuser de "se victimiser", suivant la vulgate des adeptes de Causeur. Il y a ensuite bien des travaux qui pointent ces problèmes : l'ouvrage L'Apartheid scolaire de Felouzis & alii, ainsi que les travaux dans la lignée de celui-ci autour des "marchés scolaires", ceux de Françoise Lorcerie, on en trouve aussi des traces chez Stéphane Beaud, etc. Peu utilisent directement la notion de racisme systémique, d'importation encore récente en France. Les travaux américains sont également d'un grand intérêt là-dessus car ils font apparaître moins de distance qu'on ne pourrait le croire en France (voir notamment Alice Goffman ou Michelle Alexander). Denis Colombihttps://www.blogger.com/profile/16309032409077414330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-86213377936745230672017-08-22T11:14:41.150+02:002017-08-22T11:14:41.150+02:00Un article qui fait suite à l'autre où étaient...Un article qui fait suite à l'autre où étaient très bien expliqué les ressorts de la "consommation de prestige" des pauvres. Et c'est salutaire pour comprendre ET pour faire nous même le "pas de coté".<br />J'ai l'impression que c'est d'ailleurs plus précis de parler de besoin de lien social que de prestige (mais c'est peut-être la même chose in fine)<br /><br />Juste une question : sans vouloir absoudre les "classes moyennes" prédatrices, ne faudrait-il pas leur appliquer le même genre de raisonnement ? Ces gens sont aussi dans des logiques de survie dans le système (survie sociale autant qu'alimentaire), avec les outils que le système leur laisse?<br />C'est peut-être un effet de prisme "petit bourgeois",de ma part, je ne sais pas.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03097276903290898785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-24171076811494881032017-08-19T23:48:23.423+02:002017-08-19T23:48:23.423+02:00D'abord, merci pour cet article très intéressa...D'abord, merci pour cet article très intéressant !<br /><br />"Deuxièmement, les origines en question sont tout de même remarquables : elles correspondent aux minorités les plus visibles... et contre lesquelles existent finalement les discriminations raciales les plus fortes..."<br />Ah bon? Il n'y a pas d'effet significatif pour les DOM, et les Asiatiques du Sud-Est sont aussi plutot visibles comme minorités, non? Cette affirmation me semble donc plutot infondée..<br /><br />Concernant la question du racisme systémique à l'école, j'attendais des preuves plus convaincantes (vu notamment la virulence des débats là-dessus). Vous semblez donner beaucoup d'importance aux sentiments de discrimination par les descendants d'immigrés de TeO, mais ça peut être interprété de multiples manières et n'est donc pas vraiment décisif. On ne peut pas interprété ça comme la preuve incontestable de discriminations raciales à l'école. <br />La seule étude convaincante me semble être celle qu'évoquent Durpaire et Mabilon-Bonfils: "Une étude s'appuyant sur des copies tests affublées d'un prénom musulman ou chrétien montre que les jeunes musulmans sont moins bien notés que les autres. Le poids des stéréotypes joue à leur détriment." N'ayant pas lu le livre ni l'étude en détail, c'est difficile d'en conclure quoi que ce soit. <br />Du coup, pensez-vous que les éléments de recherche que vous avez donné dans ce post justifient de parler de racisme systémiques à l'école?<br />Connaissez-vous d'autres études (peut-être plus convaincantes) démontrant le racisme systémique à l'école?Antohttps://www.blogger.com/profile/18321878213440536701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-86709243052339732922017-08-18T08:37:17.889+02:002017-08-18T08:37:17.889+02:00Tortuga a écrit: "Chaque individu a ses propr...Tortuga a écrit: "Chaque individu a ses propres penchants, préférences, désirs. Certains de ces penchants sont favorisés par la sélection naturelle. Les individus présentant ces penchants seront donc plus fréquents. Mais l'individu, lorsqu'il se laisse aller à son penchant, n'a pas conscience de le faire pour des motifs évolutionnistes. Si Robert préfère, sans forcément s'en rendre compte, les femmes à bassin large, dans son esprit, ce n'est pas pour des motifs évolutionnistes. Même si ce type de préférence est géré par les règles de l'évolution."<br /><br />Ce passage m'a particulièrement interpellé. C'est un classique de la sociobiologie qui tient en quelques énoncés: <br />- les femmes a bassin large sont plus fécondes<br />- puisque plus fécondes, elles sont plus fréquemment choisies par les hommes<br />- puisque plus fréquemment choisies par les hommes et plus fécondes, l'attirance pour les bassins larges s'est répandu ainsi que les bassins larges... <br /><br />Je ne caricature rien ici, c'est réellement une synthèse de réflexion de psy évolutive, prétendument appuyée dans ce cas-ci par des "preuves". Tortuga lui-même le dit "Même si ce type de préférence est géré par les règles de l'évolution"... <br /><br />Au pif, il y a une dizaine de réfutations évolutives contre ce genre de schémas qui me viennent à l'esprit, amis je serais intéressé de lire quelles éléments de preuve et/ou quelles règles de l'évolution attestent ce passage. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15140021761556844682noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-76499568276287435182017-08-15T15:06:44.147+02:002017-08-15T15:06:44.147+02:00Merci, cela me rappelle une discussion avec un de ...Merci, cela me rappelle une discussion avec un de mes proches, au cours de laquelle j'ai été gêné par mon manque d'arguments à rétorquer. Il était question de l'augmentation de la prime de rentrée pour les ménages les plus modestes. Pour lui, cela permettrait immanquablement l'achat de TV neuves ou d'autres bien de consommation inutiles pour des gens pauvres... Maintenant j'ai de nouveaux arguments à faire valoir ! Merci !Franhttps://www.blogger.com/profile/06081197415081863541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-87612714999533643682017-08-11T12:43:28.749+02:002017-08-11T12:43:28.749+02:00Merci pour cette article, qui permet d'ouvrir ...Merci pour cette article, qui permet d'ouvrir le réflexion et donc le débat.Sternhttps://www.blogger.com/profile/10975596733694598866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-91575938638916892652017-08-03T16:11:47.747+02:002017-08-03T16:11:47.747+02:00Très intéressant, merci beaucoup !Très intéressant, merci beaucoup !Pierre Colhttps://www.blogger.com/profile/15846583493744721376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-52949920036400911302017-08-01T21:08:12.695+02:002017-08-01T21:08:12.695+02:00Allez, quelques fautes trouvées (ci-dessous). Et m...Allez, quelques fautes trouvées (ci-dessous). Et merci pour votre travail.<br /><br />Alexis<br /><br />...ancienne professeur des écoles reconverti*e* dans l'immobilier...<br /><br />Les propriétaires des logements du bas du marché ne baisse*nt* généralement pas les prix,...<br /><br />...des ménages sans cesse déplacer*és*, privés...shlormthttps://www.blogger.com/profile/08188983102572573814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-48391696553317995972017-08-01T15:56:19.879+02:002017-08-01T15:56:19.879+02:00Article très intéressant, qui donne surtout un poi...Article très intéressant, qui donne surtout un point de vue trop peu entendu dans ce débat.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10591445289463783634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-47056969183605737102017-07-31T16:56:45.709+02:002017-07-31T16:56:45.709+02:00Merci pour cet article. Il m'a aidé à faire un...Merci pour cet article. Il m'a aidé à faire un "pas de côté".Etwanhttps://www.blogger.com/profile/11653604099895853917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-45679280604400575332017-06-23T14:28:41.420+02:002017-06-23T14:28:41.420+02:00Article intéressant. Quelques réserves toutefois q...Article intéressant. Quelques réserves toutefois quand au "racisme structurel" que vous pointez. Exerçant moi-même dans un établissement composé d'une grande proportion d'enfants d'immigrés, j'aurais plutôt tendance (mais ce n'est qu'un témoignage, il n'a pas valeur de généralité) à penser qu'il s'agit d'une forme de racisme inversé (ou d'une sorte de discrimination positive sous la forme d'une baisse des exigences, sous couvert de "bienveillance"). Il existe un certain laxisme dans les sanctions (les classes et leurs enseignants doivent souffrir toute l'année une poignée d'élèves perturbateurs sans qu'aucune solution ne soit apportée - cela demanderait des moyens humains que de trouver une personne pour les sortir de classe et s'en occuper), tous les moyens sont donnés pour tenter des expérimentations pédagogiques, les élèves effectuent un grand nombre de sorties et voyages scolaires, au point que le collège semble ressembler davantage à un centre aéré qu'à un lieu de travail. Ce dont ne peuvent se prévaloir d'autres établissements, ruraux par exemple. Le choix des méthodes et la pédagogie de projet devenue la norme conduisent les élèves à fournir toujours moins d'effort, voire plus du tout. Et l'argument souvent avancé est le suivant : "il faut adapter le niveau à leurs capacités", sous-entendu "ils ne sont pas capables". Bref, dans certains établissements ZEP, on a abandonné l'exigence et l'ambition permettant de fournir un travail scolaire de bon aloi, au prétexte que tout est trop difficile pour ces "pauvres gosses". Or, je pratique les anciennes méthodes (travail structuré et structurant, apprentissage par coeur, leçons/exercices) souvent employées en secret dans les établissements plus bourgeois et j'obtiens de réels résultats. Il faudrait mesurer l'effet du misérabilisme dans les ZEP et l'implication des pédagogies dites "innovantes" (c'est-à-dire fondées sur le comportementalisme et le constructivisme)dans l'échec scolaire.Natasha K.https://www.blogger.com/profile/13579985553750277213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-47575198171448872822017-05-30T17:01:39.037+02:002017-05-30T17:01:39.037+02:00A mon sens, ce sont des réalités de nature différe...A mon sens, ce sont des réalités de nature différentes : d'un côté, nous avons des résultats statistiques, de l'autre des mécanismes micro. Les deux doivent s'éclairer mutuellement, mais le fait qu'il existe des "réussites improbables" ne remet nullement en cause l'existence de facteurs favorisant ou défavorisant la réussite scolaire, ni même l'existence de structures, de domination, de pouvoir, etc. - et je ne pense pas que Lahire conteste, loin de là, ce point. Il n'y a aucune naturalisation dans l'analyse statistique des facteurs favorisant ou défavorisant la réussite scolaire, dans la mesure où il s'agit toujours de probabilité et aussi dans la mesure où l'analyse de ces facteurs se fait toujours dans un contexte particulier. Denis Colombihttps://www.blogger.com/profile/16309032409077414330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-82866162222269920532017-05-28T17:24:08.683+02:002017-05-28T17:24:08.683+02:00Bonjour,
Raisonner en termes de capital culturel, ...Bonjour,<br />Raisonner en termes de capital culturel, capital scolaire ou de différences socio-économiques, n'est ce pas toujours une autre manière d'essentialiser ce qui serait les causes des réussites ou des échecs scolaires ?<br />Ne faudrait-il pas davantage présenter les choses en termes de pratiques et d'interactions individus/groupes - Ecole ?<br />Car, tout comme ce n'est pas parce que je suis immigré que je vais moins réussir, ce n'est pas non plus parce que je suis ouvrier, ou pauvre, ou vivant dans une famille nombreuse, etc...<br />Peut-être à tord, j'ai l'impression que l'interaction visible dans le cadre des discriminations, par exemple, "disparaît" lorsqu'il s'agit d'autres facteurs explicatifs. C'était là, je crois, l'un des reproches de B. Lahire adressé à P. Bourdieu, à propos de la reproduction : comment, concrètement, se réalise t-elle, ou au contraire, échoue t-elle ? D'où la nécessité de s'intéresser aux pratiques dans un cadre nécessairement relationnel...<br />Qu'en pensez-vous ?Piquehttps://www.blogger.com/profile/06591258260864397968noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-14527325571461375242017-04-08T12:11:15.171+02:002017-04-08T12:11:15.171+02:00Merci pour votre article, un sujet comme l'éco...Merci pour votre article, un sujet comme l'école a bien besoin d'informations fiables et détaillées. Mais que faire ? L'école qui reproduit les inégalités est un fait assez bien connu, sait-on quelles solutions pourraient fonctionner ?<br /><br />Un petit commentaire sur la phrase "Quand on demande quelle religion peut poser de sproblèmes au quotidien des établissements, les professeurs désignent à 76% l'Islam" : je crois que cela mériterait d'être un peu détaillé, j'ai tendance à penser que les courants les plus conservateurs au sein de l'islam en france font beaucoup parler d'eux (j'ai récemment entendu l'exemple de parents qui ne veulent pas que leur fille participe aux cours de natation) sans forcément concerner un nombre important d'élèves, mais si la question posée à des professeurs est de désigner une religion qui pourrait poser problème il y a fort à parier qu'ils diront l'islam (les cathos extrémistes ont leurs écoles séparées de toute façon, et les autres religions sont plus ou moins invisibles), la question me semble un peu orientée (il y a certainement un calembour à faire avec orient mais je m'en passerai).<br /><br />Sinon petits détails : je crois avoir relevé quelques coquilles ci-dessous<br /><br />"Le reproche principale (principal) que l'on peut faire aux travaux classiques et (est) d'utiliser des catégories relativement générales"<br /><br />"la réussite scolaire d'un élève mais (met) en jeu au moins deux acteurs"<br /><br />"tout ce qui s'en suit (s'ensuit)"<br /><br />"quelle religion peut poser de sproblèmes (des problèmes)"<br />baloudirombahttps://www.blogger.com/profile/09357104700372918071noreply@blogger.com