tag:blogger.com,1999:blog-17346897.post6963375453674599760..comments2024-03-01T09:48:08.099+01:00Comments on Une heure de peine...: Critique de la culture troll (2) : autopsie du politiquement incorrectUnknownnoreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-15253984890630161482013-09-09T23:16:07.751+02:002013-09-09T23:16:07.751+02:00Dextarian : 4chan ne se fout pas des memes puisqu&...Dextarian : 4chan ne se fout pas des memes puisqu'ils ont inventés 90% des memes. Repris abusivement par toute la toile (ce qui les fait enrager).<br />Et oui, on arrive à la même conclusion : ils créent les memes, s'insurgent qu'ils soient abusivement repris par tout le monde, ce sont des néo-conservateur 2.0.Anonyme, accepté ou non.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-45374387312461987392013-02-14T11:41:42.090+01:002013-02-14T11:41:42.090+01:00Bonjour, j’apprécie beaucoup vos articles mais je ...Bonjour, j’apprécie beaucoup vos articles mais je ne suis pas très bon en anglais (et les traducteurs en ligne sont un peu limités). Pourriez-vous mettre les traductions, ou au moins un peu plus d'explications, quand vous prenez des exemples en anglais ? Monsieur-Ghttp://www.flickr.com/photos/hervegermain/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-76567293891115109792012-12-05T21:06:39.162+01:002012-12-05T21:06:39.162+01:00hum un troll n'est ni plus ni moins qu'une...hum un troll n'est ni plus ni moins qu'une personne HS. Elle détourne le débat et n'est pas là pour y participer. Elle ne lit pas un article ou si peu. Et s'attaque direct à quelque chose qui n'a rien à voir. Je ne sais pas pourquoi on a fait dévier ce terme de troll sur autre chose, et avec, en plus, une conscience. <br /><br />Alors c'est plus l'usage du terme qui m'ennuie et c'est dû en partie à la véritable guerre de territoire entre 4Chan et Facebook sur la toile. Mais ce n'est pas du trollage.<br /><br />Les trolls, s'ils développent une idée qui a un quelqueconque rapport avec un texte, une discussion, n'en sont déjà plus. <br /><br />Et je retrouve souvent des trolls chez moi, mais qui viennent me vendre leur soupe (mes trolls publicitaires, qui ne sont d'ailleurs pas loin d'etre des spammeurs). Sans s'intéresser ni au site, ni aux articles.<br /><br />Un troll insulte tout le monde, tout le temps et trouve ça fun. 4chan est un site d'humour dont la ligne éditoriale est de se foutre de tout le monde (mais souvent des memes). C'est sa fonction première. Donc il ne peut y avoir de trolls, sauf si une partie du site était réservée à ceux qui n'aimaient pas 4chan. Mais on peut aussi appeller les Channeurs des néo conservateurs aussi :D Ce qu'ils sont. Dextarianhttps://www.blogger.com/profile/12628808535520190637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-80127085641418458132012-12-04T18:13:51.427+01:002012-12-04T18:13:51.427+01:00"Soyons clair : je ne suis pas en train de di..."Soyons clair : je ne suis pas en train de dire que tous les channers sont des néoconservateurs, ni même qu'ils le sont majoritairement, pas plus que je ne prétends que les auteurs des images que je critique ici sont nécessairement néoconservatrices."<br /><br />Pourquoi ce féminin final ? Est ce une faute d'accord, ou une supposition sur le genre desdits auteurs ?<br /><br />Article intéressant, autrement.Homernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-85358628584193498442012-10-22T17:50:28.768+02:002012-10-22T17:50:28.768+02:00Le troll n'a rien de répréhensible,, il faut e...Le troll n'a rien de répréhensible,, il faut en discuter pour le detrolliser. comment grossirhttp://www.vieactuelle.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-75058040585109555612012-09-29T02:11:53.346+02:002012-09-29T02:11:53.346+02:002/2
Mon commentaire même est politique en ce q...2/2 <br /><br /><br /><br />Mon commentaire même est politique en ce que la notion de "progressiste", ou de révolutionnaire ou de radical ou que ne sais-je sont encore une fois des données tout à fait subjective mais passons. En l'occurence, l'idée est la suivante :" je me positionne pour un changement, non encore advenu sachant que je suis de suite en position de faiblesse : mon environnement ne va pas penser comme moi."<br /><br />l'idée est donc de créer un évènement, particulier qui poussent les personnes en questions à réagir franchement dans le seul et unique but, non de les discréditer - aussi fort soit le possible mépris / désavoeu qu'on peut avoir pour une position qu'on juge injuste - mais plutôt de provoquer un débat constructif/ de contrer une impossibilité de communication qui n'est pas obligatoirement de notre fruit. Mon propos est donc le suivant. Le troll peut être une sorte d'instrument de chantage affectif de manipulation collective visant un changement progressiste (je n'aime pas ce mot mais je n'en ai pas d'autres qui me vienne à l'idée dans l'immédiat). Sorte de coup de taser ponctuel, mesuré et répété d'une opinion qui si exposée franchement ne pourrait éventuellement pas passer. <br />Le troll devient un instrument pour ne pas se faire broyer par la machine. Anti troll du troll, on peut même signaler que nous sommes en train de troller, on discrédite par la même le troll en lui même mais on signale sous la phrase x ou y un brin glaçante, une réalité qui nous tient à coeur. <br />Prenez la photo postée par les indigènes de la république suite au dessin que Netanyahu a exposé aux nations unis (ce qui est un troll en soi : "vous ne me comprenez pas/refusez de comprendre/faites sourde oreille, je vais faire punchy, les discours ne servent à rien, je passe au dessus du système" ) , donc les Indigènes de la R. ont posté un collage représentant d'une part la photo de Netanyahu avec sa bombe et d'autre part l'évolution de l'occupation israélienne en territoires palestiniens depuis 1947. L'idée est la suivante : nous profitions d'un évènement x pour rappeler un évènement y que nous jugeons sensiblement plus vrai d'un part et puis important d'autre part. On retrouve ici cette idée de discréditation d'une opinion il est vrai et peut-être nous rejoignons nous ici dans cette idée de "retour à l'ordre". <br /><br />Cependant mon argument est le suivant : le troll peut être tout sauf neutre. Il peut être représentatif d'une situation de malaise et de désemparement où l'unique possibilité, l'unique ouverture possible à une discussion est non seulement la raillerie mais la création de schèmes de pensées radicaux ayant pour but premier une prise de conscience chez l'adversaire. En somme, quand les arguments ne suffisent pas à faire entendre une voix car les intérêts divergent trop, le troll comme l'ironie deviennent d'excellents moyens de recréer des ères de dialogue. Le troll au lieu de couper le dialogue peut-être instrument d'une reconstruction de liens perdus. Il y a peut-être un troll des dominants mais il y a aussi un troll des "dominés" qui n'a rien de neutre et qui n'entends pas l'être. <br />alixhttps://www.blogger.com/profile/08437030472075625893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-63104929215056379522012-09-29T02:11:18.278+02:002012-09-29T02:11:18.278+02:001/2
Bonjour Denis,
votre article est très intér...1/2<br /><br />Bonjour Denis, <br /><br />votre article est très intéressant mais je pense que vous prenez en fait parti à considérer le troll comme - disons - un instrument conservateur.<br />Mais il est possible que la réflexion qui s'en suit pêche par extrapolation du concept de troll. <br /><br /> Le troll comme vous l'avez dit est devenu sur les internets un moyen d'expression à part entière, à mon sens, un quasi langage. Il est aussi caractéristique - du moins il me semble en France - d'un art particulier consistant en la divulgation d'idées - non pas obligatoirement conservatrices - par le biais de l'ironie ou du cynisme. <br />Celui qui troll peut - je le fais moi même d'où mon commentaire - s'exprimer comme se considérant comme minoritaire au sein d'un environnement dominant. <br /><br />Je parle par exemple ici de politique. On peut reprendre l'exemple des inrockuptibles que vous citiez dans la première partie de cette chronique et qui dit troller pour "accuser une déviance". Le troll devient comme vous l'avez dit, une police des débordements de l'internet et de la bêtise (bêtise étant bien sur tout à fait subjective). Cependant Nicolas ne dit pas ce qu'il pense. Evidemment. alixhttps://www.blogger.com/profile/08437030472075625893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-68614008843201552632012-09-22T20:41:15.537+02:002012-09-22T20:41:15.537+02:00"étrange commentaire, puisqu'il n'est..."étrange commentaire, puisqu'il n'est pas question des "réponses féministes" dans l'article... et que celles-ci sont bien loin de prendre la même forme que les attaques masculinistes, comme en témoigne l'image sur la façon dont le patriarcat et le féminisme considèrent les hommes..."<br /><br />=> c'est ce à quoi je faisais référence, par "patriarchie" contre "féminisme". La conclusion, comme quoi les hommes peuvent être mieux que cela, est une façon polie d'opposer deux visions et d'abaisser celle qu'on ne partage pas.<br /><br />Sans commenter l'idée que cela fait passer, la forme n'est à mon avis pas des plus élégantes.<br /><br />"Etrange aussi ce mépris pour les internautes qui seraient des "perdants" - vous voulez dire "loosers" sans doute... Etrange, enfin, que vous sembliez ne pas avoir lu la façon dont je commente la première image dans ce billet..."<br /><br />=> J'avoue avoir lu en biais... et par "perdant", je ne cherche pas à inclure tous les internautes, mais plutôt les représentants de la culture troll, dont évidemment 4chan (et des connaissances, et moi-même).<br /><br />Je suis d'accord sur le fait que l'image est dénuée d'humour, et à mon sens elle exprime davantage la frustration de l'auteur. C'était la finalité de mon commentaire : les trolls sexistes sont du même bois car ils visent à passer les nerfs plutôt qu'à s'amuser. Ca ne les excuse évidemment en rien.Glamhttp://www.nope.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-16122663271122775732012-09-22T16:32:33.415+02:002012-09-22T16:32:33.415+02:00@Axel : merci pour le "chouette".
@Myro...@Axel : merci pour le "chouette".<br /><br />@Myroie : un article sur 9gag serait pourtant bienvenue, il y aurait aussi beaucoup de choses à en dire. <br /><br />@Clem : Merci !<br /><br />@Casusz : n'hésitez pas à me signaler les problèmes de participe passé/infinitif, c'est une guerre que je mène depuis longtemps contre moi-même... Pour le reste vous avez raison : ce que je décris ici dépasse, je pense, le cas de 4chan. <br /><br />@Glam : étrange commentaire, puisqu'il n'est pas question des "réponses féministes" dans l'article... et que celles-ci sont bien loin de prendre la même forme que les attaques masculinistes, comme en témoigne l'image sur la façon dont le patriarcat et le féminisme considèrent les hommes... Etrange aussi ce mépris pour les internautes qui seraient des "perdants" - vous voulez dire "loosers" sans doute... Etrange, enfin, que vous sembliez ne pas avoir lu la façon dont je commente la première image dans ce billet... Denis Colombihttps://www.blogger.com/profile/16309032409077414330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-19338386698301961582012-09-22T14:28:11.169+02:002012-09-22T14:28:11.169+02:00Que ce soit dans les exemples de trolling ou dans ...Que ce soit dans les exemples de trolling ou dans les réponses féministes, je ne vois que du "them and us" bien crasseux...<br /><br />En même temps le sujet du féminisme est touchy sur le net, qui reste un espace investi par des hommes "perdants" à un jeu de sociabilité dont les codes sont plutôt en faveur des filles. Ça donne un débat sans contradicteur tournant souvent au defouloir.Glamhttp://www.nope.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-83247863957755056002012-09-20T13:59:17.366+02:002012-09-20T13:59:17.366+02:00Bonjour,
j'ai découvert votre blog il y a peu...Bonjour,<br /><br />j'ai découvert votre blog il y a peu de temps. J'admire votre sens de la pédagogie: les articles sont clairs et presque tous intéressants (je ne les ai pas encore tous lus!) Un seul bémol: la confusion participe passé/infinitif qui personnellement me gêne beaucoup, mais prenons ça comme votre style grammatical propre.<br />Votre article sur la culture troll m'a rappelé une réflexion que je m'était faite au sujet de sites d'information et d'actualité (comme celui du journal Le Monde, ou Rue89): la très large majorité des personnes intervenant dans les commentaires sont des hommes, mis à part des sujets très spécifiques. Je me suis dit que cela avait à voir avec le sentiment d'être légitime et pertinent. Et je pense que ce sentiment vient d'une position dans la société. Cela rejoint en partie votre analyse du troll sur le monopole du discours (et de la parole).Casuzhttp://www.zoneinconnue.lautre.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-90644971612594708392012-09-19T23:29:02.836+02:002012-09-19T23:29:02.836+02:00Moral moralizers are moralMoral moralizers are moralPierrotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-36189303622765629722012-09-19T22:33:31.088+02:002012-09-19T22:33:31.088+02:00Excellent article, et excellent blog de façon géné...Excellent article, et excellent blog de façon générale.<br /><br />Merci beaucoup M. Colombi: je vous ai découvert en suivant un lien du blog "Genre!" après l'affaire Joystick, et je reviens régulièrement par plaisir de réfléchir!<br /><br />Au plaisir de vous relire très vite, et d'apporter ma modeste contribution à l'édifice quand j'en aurai le temps.Drumclemhttps://www.blogger.com/profile/03036057022626597184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-43309300814139451862012-09-19T15:29:37.615+02:002012-09-19T15:29:37.615+02:00Voilà un moment que je voulais écrire un article s...Voilà un moment que je voulais écrire un article sur 9gag et les raisons qui m'avaient poussée à fuir cet endroit. Mais me voilà devancée et avec brio. Merci pour cet article. :)Myroiehttp://miroirssyndromatiques.net/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17346897.post-65475713967305585222012-09-19T15:07:38.526+02:002012-09-19T15:07:38.526+02:00Chouette, de la lecture ! Chouette, de la lecture ! Axelnoreply@blogger.com