Une heure de peine...

@Palpatine : Franchement, les caricatures idiotes ...

2012-06-04T10:34:44.860+02:00

@Palpatine : Franchement, les caricatures idiotes du féminisme comme idéologie "bourgeoise", on s'en passera. Les personnages de jeux vidéo dont il est question ne sont pas "belles et puissantes", elles sont hyper-sexualisées et disposées à l'intention des hommes. Metroid Other M en est l'exemple le plus flagrant : le personnage "beau et puissant" est réduit à ses émotions et au contrôle d'un homme...

@giula : tout d'abord, il faudrait énormément relativiser le pouvoir de la publicité, qui est un vieux mythe autour duquel se retrouve les anti-pubs et les publicitaires. Mais passons. Pour le reste, lisez mon billet... "les images sont des signes qui font sens dans la société dans laquelle sont élaborés" : c'est ce que je dis. Inutile de critiquer et de partir dans de grandes envolées si on n'a pas lu ce que l'on attaque. Une poitrine en 4x3 ne serait pas sexiste si on trouvait d'autres poitrines, ou d'autres parties du corps, etc. Ce n'est donc pas la publicité en soi qui est sexiste : c'est ce qu'elle fait.

Mais comment ça "La publicité n'est pas e...

2012-06-04T09:10:15.250+02:00

Mais comment ça "La publicité n'est pas en soi sexiste, aussi critiquable soit-elle pour d'autres raisons." ????? ou alors il faut vraiment ignorer le pouvoir des images dans nos sociétés... A votre avis le fait de diffuser des modèles stéréotypée de féminité ne conditionne en rien les publics? A mon avis au contraire ça influence fortement la manière selon laquelle un corps féminin est représente et se représente par rapport aux autres. Mais que vient faire l’érotisme là-dedans? Évidement ce n'est pas sexiste en soi, le problème c'est que l’érotisme est associé à un seul type de femme (la top modèle)... Bien sur que la perception d'une image change selon les groupes sociaux.
Et alors? cela veut dire que les publicitaires qui fabriquent une image n'ont rien derrière la tête? A mon avis au contraire il connaissent bien les codes des groupes sociaux auxquels ils s'adressent et les utilisent. C'est justement ces codes culturels, témoins d'une certaine construction de genre, qui font l'objet de l'analyse des féministes (et non). les images sont des signes qui font sens dans la société dans laquelle sont élaborés. D'ailleurs c'est dans le but d’interpréter ces signes que la sociologie des médias existe....

Je ne sais pas si vous avez ouvert un magazine fém...

2012-06-03T20:59:32.698+02:00

Je ne sais pas si vous avez ouvert un magazine féminin récemment, écrit par des femmes pour des femmes (exclusivement), mais je n'y vois pas beaucoup de différence avec Playboy (mis à part que dans Playboy, il y a des articles intéressants/cultivés/de réflexion ; dans les féminins, avoir un cerveau n'est pas une qualité requise).

La question du sexisme est clairement dans la mouvance féministe (les mainstream, pas les pro-sex, entendons-nous bien), soit une idéologie puritaine bourgeoise.

Et pour le bédés (et jeux vidéo), c'est du marketing, ni plus ni moins. Ça, ça règle la question... Et c'est quand même amusant de voir les bourgeoises sus-citées s'ériger contre ces femmes (ou leur représentation, peu importe — c'est freudien, là) qui osent être belles ET puissantes héroïnes : merde, elles ne pourraient pas rester à la cuisine, comme sont censés le rêver tous les hommes ?

Et merde j'ai toujours cru que c'était un ...

2012-06-03T20:47:15.164+02:00

Et merde j'ai toujours cru que c'était un espèce de Robocop, avec la tête d'un humain et un corps de robot, et je me la suis toujours représentée comme ça : http://images.wikia.com/metroid/images/8/82/Samus_Aran_MP3.jpg

Mais bon faut dire que j'ai jamais finit un seul jeu vidéo, malgré que je sois fan. Bon du coup je suis déçu. Mais ça change rien au fait que 99% des jeux sont pas sexistes et géniaux, vu que tant qu'on ne les termine pas on ne sait mm pas que c'est une femme.

Hum, je ne pense pas : on pourrait critiquer la ma...

2012-06-03T19:15:27.398+02:00

Hum, je ne pense pas : on pourrait critiquer la marchandisation du corps, le capitalisme, et toutes ces choses (et ce ne serait pas forcément illégitime), mais cela ne suffit pas à ce que ce soit sexiste. La publicité n'est pas en soi sexiste, aussi critiquable soit-elle pour d'autres raisons.
(Et c'est d'Agnès Giard dont il s'agit : Agnès Maillard, du Monolecte, n'a rien à voir là-dedans je pense).

Il me semble que toutes les analyses d'Agnès M...

2012-06-03T18:49:35.950+02:00

Il me semble que toutes les analyses d'Agnès Maillard pouvait se contester en un argument : ce n'est pas l'érotisme qui est sexiste mais son utilisation publicitaire. Ce n'est pas le problème de voir représenter une poitrine féminine, mais de la voir affichée en 4x3 à coup de millions pour vendre de la marchandise.

@Rudi : en effet, les jeux vidéos ne sont pas vrai...

2012-06-03T17:38:37.156+02:00

@Rudi : en effet, les jeux vidéos ne sont pas vraiment un lieu de subversion, ou bien de façon seulement marginale. Mais c'est le cas de toutes les grandes industries du divertissement je crois.

@Zoé : Je ne vois pas franchement la différence entre ce que vous dites et ce que je dis dans le billet. Simplement, j'essaye de bien spécifier d'où provient le sexisme. On pourrait par exemple vous dire qu'il est difficile de faire une publicité pour un soutien-gorge sans montrer une femme en portant un, et que puisque les femmes achètent aussi des sous-vêtements pour plaire aux hommes, il n'y a rien de sexiste à mettre l'accent là-dessus... Mais si on tient compte de la façon dont cette image s'inscrit dans un contexte et une grammaire de l'image particulière, on comprend mieux d'où vient le problème.

La question érotisme/sexisme est effectivement imp...

2012-06-03T16:21:37.748+02:00

La question érotisme/sexisme est effectivement importante, et il ne faudrait évidemment pas que nous en venions à condamner les images qui jouent sur le sexe dans un retour puritain à un ordre moral qui bannit l'évocation du sexe.
Le problème à mon sens est bien celui que pose Mar-Lard : l'érotisme (dans les jeux vidéos, films, publicités, etc.) concerne quasi uniquement des femmes. On ne voit pas ou peu de personnages masculins montrer leurs fesses ou leur torses, s'afficher dans des poses ou des tenues sexy (y-a-t-il d'ailleurs des poses sexy masculines ?). (cela exige parfois des prouesses qui montrent des scènes de sexe où la femme est entièrement nue, où l'on aperçoit ses fesses et ses seins, alors que de l'homme on entraperçoit à peine un bout de torse, comme dans le dernier épisode de Game of Thrones)
On peut en tirer deux enseignements, tout aussi problématiques selon moi :
1. Il y a une asymétrie évidente dans la façon de considérer les femmes ou les hommes et le sexe, les seconds n'étant pas envisagés comme séducteurs, désirables, etc. Cela engage une réflexion sur l'égalité de la représentation des hommes et des femmes (le pendant étant évidemment qu'on représente bien plus d'hommes en position de pouvoir et de savoir que de femmes, celles-ci étant souvent cantonnées aux images érotiques, justement. d'où, sexisme)
2. Tous ces films/jeux/publicités etc. semblent ainsi conçues pour toucher un public exclusivement masculin, puisque c'est lui qui désire les femmes (les lesbiennes ne comptent pas, évidemment, et ces images ne leur sont jamais destinées). (faire une publicité pour vendre des soutiens gorge, objet qu'utilisent seulement les femmes, en éveillant le désir des hommes, c'est quand même remarquable...) Cela rend ainsi totalement invisible l'existence d'un public féminin (et homosexuel masculin) qui aurait envie lui aussi de voir des images érotiques mettant en scène des hommes séduisants. Là est le problème, et c'est à mon avis dans cette optique que ces images érotiques posent le problème du sexisme, car elles sont le signe d'une vision du monde (à travers la publicité, les jeux, etc.) faite par des hommes hétérosexuels pour des hommes hétérosexuels. Je ne crois pas qu'on puisse évacuer ce problème quand on se penche sur ces images.

L'impression que j'ai, c'est que l'...

2012-06-03T11:05:48.800+02:00

L'impression que j'ai, c'est que l'industrie des jeux vidéo est très cliché en grande majorité, que ce soit dans les représentations du masculin ou du féminin. Elle est conservatrice en général et le sexisme dont elle fait preuve en est un cas particulier.

@Mar_Lard : J'ai peut-être mal saisi ton propo...

2012-06-03T10:15:49.924+02:00

@Mar_Lard : J'ai peut-être mal saisi ton propos. Mais concernant la sexualisation de Samus, on peut au moins noter qu'elle est moins sexualisée que la moyenne. Dans la série des Prime, elle ne l'est même absolument pas. Certes on voit ses yeux et on l'attends crier, mais cela n'est pas une sexualisation. Pour les cris, on attends aussi ceux de Link depuis OOT : c'est plus une question d'évolution technologique qui permet de mieux reproduire les sons par rapport aux supports des premiers jeux. Les yeux, j'ai plus de mal à interpréter : la nature même du gameplay d'un Metroid est assez différente de celle d'un fps classique, avec ce côté à la fois plus plate-forme et plus découverte/recherche/contemplatif qui remonte aux premiers épisodes et à l'identité de la série. Dans tous les cas, cela renvoie plus à une place de l'émotion plus que de la sexualité (pas forcément moins sexiste d'ailleurs). La sexualisation dans les images de fin de jeu est incontestable.

@Yoshi : c'est plus compliqué. L'analyse des 400 culs est valable comme analyse d'une image. Mais elle ne dit rien de ce que cette image produit par ailleurs, parce qu'elle n'est pas une image isolée mais une image qui appartient à un corpus. C'est une question de méthode plus que d'analyse. Et le problème réside moins dans l'image elle-même que dans la dévalorisation de la sexualité, surtout si elle est féminine.

mmh, autrement dit, l'analyse des 400 culs n&#...

2012-06-02T23:46:55.866+02:00

mmh, autrement dit, l'analyse des 400 culs n'est pas crédible dans le cadre de notre société masculiniste. Et 99% des publicités de sous-vêtements féminins sont donc sexistes (toujours relativement à notre société...)

Hum, tu me mets un peu des mots dans la bouche dan...

2012-06-02T19:37:32.062+02:00

Hum, tu me mets un peu des mots dans la bouche dans cet article. Nulle part je n'ai dit que le personnage de Samus était sexiste : j'ai dit qu'il était sexualisé, et on peut difficilement dire le contraire au vu des images que tu as inclues ici. Non seulement la raison "scénaristique" pour que Samus retire son armure est franchement discutable, mais surtout il n'y AUCUNE raison valable pour qu'elle porte un bikini en dessous. (C'est même complètement grotesque).

Car évidemment non, le sexy n'est pas sexiste en soi. Le problème dans les jeux vidéos, c'est 1. que c'est à d'infimes exceptions près l'UNIQUE façon dont les femmes sont représentées et 2. ça touche quasi-unilatéralement les femmes. Il est là, le sexisme: le jour ou le Master Chief de Halo retirera son armure à la fin du jeu et sera en string en-dessous, on en reparlera.

Bonjour, Contribution personnelle donc dépouillée...

2012-05-21T15:49:27.304+02:00

Bonjour,

Contribution personnelle donc dépouillée de caractère généralisateur, mais sur la "double injonction", j'ai longtemps souffert dans les matières littéraires parce que j'essayais de présenter mes idées, avec globalement une sale note à la clé. C'est à la fac que j'ai eu la révélation par un ami que les correcteurs ne recherchaient qu'à vérifier la connaissance par l'élève des termes du débat, et que l'exercice, sous une forme ou une autre, consistait toujours à exposer sous une forme ou une autre les opinions certifiées. J'ai mis en pratique, et mes notes ont fortement augmenté dès que j'ai strictement tenu à l'écart de mes copies mes opinions personnelles...

Il me semble que les enseignants pourraient être plus claires sur ce point, quitte à autoriser l'élève à un peu plus de liberté dans la conclusion. Mais de fausses règles du jeu rendent l'exercice trompeur.

Bonjour, Une faute peut-être à ce niveau là : se...

2012-05-10T14:58:59.211+02:00

Bonjour,

Une faute peut-être à ce niveau là :

semblable à celle qu'incarner hier le système => semblable à celle qu'incarnait hier le système.

Merci pour cet article.

Abosme.

Découvrant à l'instant votre article et ses co...

2012-04-30T16:24:32.573+02:00

Découvrant à l'instant votre article et ses commentaires, je me dis que celui que je viens de publier(ici : http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2012/04/25/psychologie-evolutionniste-et-biologie/) pourrait constituer un complément susceptible d'intéresser vos lecteurs. Je vous laisse en juger, et vous félicite quoi qu'il en soit pour la qualité de vos analyses.

bon article, excellentes musiques!

2012-04-29T21:34:35.729+02:00

bon article, excellentes musiques!

Travaillant dans la finance, il me semble que la &...

2012-04-20T10:20:17.114+02:00

Travaillant dans la finance, il me semble que la "colère des marchés" en cas d'éléction de la gauche est un fantasme, et un attrape-nigaud.

Et je suis assez triste qu'on utilise le terme "libéral" comme un épouvantail. Ce n'est parce qu'il a été durablement détourné de son sens qu'il mérite d'être un repoussoir.

A mes yeux le libéralisme correspond à Obama, la droite française est plus un groupe de "capitalistes conservateurs" voire de réactionnaires (en bas à droite, et non en haut à droite, dans le diagramme de Nolan)

Peut-être que la coexistence de deux modèles oppos...

2012-04-17T00:00:13.263+02:00

Peut-être que la coexistence de deux modèles opposés – le capitalisme étasunien et le communisme soviétique – avait quelque chose de relativement rassurant ; le modèle français, en s’inscrivant quelque part entre ces deux extrêmes, apparaissait comme une éventualité parmi d’autres à l’horizon des possibles. Aujourd’hui, beaucoup reprochent aux Français de ne pas se conformer suffisamment à une certaine vision du capitalisme et dénient l’existence d’une quelconque alternative durable. La société française ne serait qu’une aberration à ramener au plus tôt au coeur de la réalité du XIXe siècle. A cela s’ajoute sûrement le sentiment que le destin français se joue désormais secrètement dans quelque bureau anonyme de Bruxelles. La zone euro, réification des impératifs de la modernité (néo)libérale, apparaît comme un espace de dissolution de la France. La disparition apparente des frontières laisserait la nation exposée aux flux d’immigrés, de capitaux, etc. Le siècle s’est ouvert en exposant le monde à une menace déterritorialisée, ne connaissant aucune frontière. Aujourd’hui, la crise de la dette (un scénario "à la grecque") a remplacé le terrorisme comme retour du refoulé pour toute une civilisation.

Moi aussi, je verrais bien une sociologie du meme ...

2012-04-11T20:57:14.900+02:00

Moi aussi, je verrais bien une sociologie du meme aussi bien expliquée que celle-ci. Article très intéressant, merci!

A quand une sociologie du "meme"?

2012-04-04T17:57:57.102+02:00

A quand une sociologie du "meme"?

Eh oui, pour reprendre une célèbre citation de Pie...

2012-04-02T21:39:09.150+02:00

Eh oui, pour reprendre une célèbre citation de Pierre Bourdieu : « Le pouvoir du mignon exprime un rapport de domination caché, témoignant d’une telle violence symbolique que son invisibilité même tend à rendre le mignon d’autant plus omniprésent qu’il est ignoré comme tel. Pour paraphraser Durkheim il est possible de dire sans ambages que le mignon, c’est Dieu ».

@Strummer : ok, j'avais mal compris votre rema...

2012-03-30T07:12:39.959+02:00

@Strummer : ok, j'avais mal compris votre remarque. Je dirais que je fais peu confiance à la mémoire des profs - et des autres professions aussi d'ailleurs : les discours de déploration sur l'attitude inacceptable de la jeunesse sont si ancien (Socrates déjà...) qu'il est difficile de les prendre pour argent comptant. Et puis, il me semble (mais c'est de la parole d'indigène, pas de sociologue) que les enseignants comparent moins les élèves à ceux qu'ils avaient avant (déjà embellis par la nostalgie) qu'à eux-mêmes lorsqu'ils étaient élèves. Avec bien sûr toutes les distorsions que ça implique.

Si l'on veut mesurer cela précisément, il faut passer par autre chose que les discours de machine à café de salle des profs justement.

@Denis: je ne comprends pas votre réponse, ou bien...

2012-03-29T21:53:17.532+02:00

@Denis: je ne comprends pas votre réponse, ou bien je me suis mal fait comprendre.
si les enseignants ont l'impression que l'attitude des élèves se dégrade ces 10 dernières années, alors que la population lycéenne n'a pas changé (le changement ayant été opéré plus tôt), l'explication par l'arrivée des "nouveaux lycéens" (moi aussi, je parle comme Dubet) ne tient pas.

(quand je pense que je m'étais promis de ne pas me mêler à ce débat qui fleure bon la machine à café de salle des profs!).

La remarque de Strummer est intéressante je trouve...

2012-03-28T21:34:09.451+02:00

La remarque de Strummer est intéressante je trouve, mais je suis assez d’accord avec Denis. Ce que l’on appelle assez vaguement « la jeunesse » a des propriétés bien différentes d’il y a 20 ans. Ceci-dit, à ma connaissance rien n’indique qu’ils soient plus « mauvais » qu’avant (plus « mauvais » que dans d’autres pays ça oui, et pour cause !!! - le système éducatif -). Mais si c’était le cas, mettons qu’ils soient naturellement plus nuls et biologiquement tenus d’être mauvais – là je plaisante - , la question se poserait effectivement : comme le dit un grand sociologue dans son dernier bouquin, s’il y a une culture universelle, il faut universaliser son accès. (Je reprend la plume) sinon c’est comme si en temps de colonisation on accusait les « sauvages » de ne pas être à la hauteur alors qu’ils n’ont rien demandé. Peut-être vaudrait-il mieux accepter le fait que la Culture n’est pas intangible et qu’elle aussi se transforme. Ca serait effectivement au système scolaire de s’adapter, non ? (sans vouloir tomber dans le relativisme…)

Je me permet de vous corriger, ce qui permettra de...

2012-03-28T21:17:31.106+02:00

Je me permet de vous corriger, ce qui permettra de vous faire comprendre mon propos : "Vingt ans après l'ouverture des lycées" et alors que strictement rien n'a été fait pour accueillir ces nouvelles populations et que le lycée ne s'est jamais transformé pour eux. C'est pour cela que l'explication me semble toujours convaincante. Le changement social ça existe. Les résistances à celui-ci, aussi.